最新动态

石孔春：孟老师好！首先感谢白姐和冬菊搭建这个平台，让我们有机会可以在一起交流，感谢孟老师做客我们《东北女孩》的直播间。我跟孟老师原来在星盟的时候见过，孟老师可能对我没印象，但是我听过孟老师的讲课。

石孔春：孟老师讲的课是很接地气的，而且很直白、很坦率、很真诚，我感觉很有能量。我自己有一个18岁的自闭症女儿，目前我们是在黑龙江齐齐哈尔这个地方，是黑龙江省的第二大城市。我自己下面有两家机构，一家是做小龄的，亲子同训的；还有一家机构是托管的，再做一些幼小衔接学龄的，还接收少年部的孩子。当然我们在这个工作中也遇到了很多的瓶颈和困难，今天也特别的幸运有这个机会可以跟孟老师沟通。

第一个问题就是我们黑龙江确实很落后，尤其是大龄女孩这块，我们确实是做得很少很少。所以我想请教孟老师，首先在大的环境和政策支持这一块，比如说北京或者南方城市关于大龄的自闭症儿童这一块，各个地方也好，还是整体的国家项目也好，目前来说给到的支持能有多少？或者有哪些支持？

孟维娜：说老实话，每个城市都不一样。比如说广州，因为它本身就是改革开放，有深圳这些城市，南方沿海地区的政策杂七杂八一大堆，我都列不出来。关于政策研究，钟涛是最厉害的，他能列出一大堆的表，而且他能够把全国各地，虽然不可能覆盖的绝对全面，但最起码他能把他了解到的城市列出一张表来。

对我们而言，最简单的就是大龄，到了18岁就被当成一个独立的人，你没有工作就去领低保，哪怕你们家是李嘉诚也不要紧，因为他独立了，李嘉诚这个爸和他没关系。只要你愿意，当然前提也是要有残疾证。有一些家长原来没有给孩子办证，那这个政策他也享受不了，或者说他不屑于去享受。还有申请公租房诸如此类，最近还提出失能也可以去申请，但不是说100%能通过。在不同的城市，即使在同一个城市里，不同的社区得到的资源也是不同的，所以你问这个问题，我真的也答不上来。

我对这一方面还比较迟钝，我觉得钱在大城市里基本上不是一个主要的因素。不是说不需要钱，但钱不是一个主要的因素。只要你有机构，机构的人出于两份心，他也得要把信息和你沟通的。首先，机构帮助家长得到更多的资源，家长对于机构收费的承受能力也会提高，所以机构是比较积极把这些信息告诉家长的。

反过来，我是不怎么在这一方面上心的，所以我觉得钱不是主要的问题。最主要的是你拿到了钱，你在哪里能得到有效果的服务？先不说很高的品质，现在有效果的服务是一个坎，也是行业的一个瓶颈，所以我觉得家长的注意力更多的是要放在怎么促进服务需求的覆盖。

我觉得有一点很奇怪，很多的服务机构是不饱和的，包含慧灵，我们自己起了个名字叫做“老小树”。如果你成立了三年，在一个城市还达不到服务30个人，我们就称之为“老小树”。换言之，你服务了30个人也还是“老小树”，只是我们把所谓的“老小树”定义在30个人。

很多机构都没有达到30个人的服务对象，所以日子也过得苦哈哈，这是相辅相成的。没有最基本的规模，怎么会有一个好的运营资金来源呢？所以你刚才问的那个问题，我就等于扯开了，我更关注的是服务怎么去覆盖，当然这个话题也是很大的，但我觉得钱不是一个主要的问题。

小地方我不敢说，反正在广州、北京，每个家长拿着残疾证还有一些名堂的，讲得好听是研究，讲得难听是钻营。在大城市拿着残疾证，再怎么少也能拿到3000块钱以上的。

石孔春：感谢孟老师，挺受益的。我听明白了，对于我们做服务机构来讲，我们的着眼点除了家长的承受能力以外，其实更要在服务品质这一块，家长在挑选机构的时候可能更看重服务品质。

在我们齐齐哈尔这种三线城市，低保是700多块钱，护理补贴和重度补贴两项加一起是180块钱。除此之外，据我所知是没有其他的，大概就是这么多，所以现在大部分家长考虑的是经济问题。家长把孩子送出来的时候也有可能会考虑到费用，他有可能觉得把孩子送出来，然后再去打一份工，可能都赚不到孩子的托管费用，所以有些家长可能就宁愿自己在家带，也不愿意送出来，目前是这个情况。我刚才第一个问题确实是大环境的支持，资源和钱的问题。

第二个问题，根据孟老师这么多年的工作经验，怎么能够提供让家长放心和满意的服务？换句话说，怎么能够做好家长的工作，让大家把孩子送出来，这个问题最着眼的点在哪儿呢？目前来说，我感觉服务品质一方面是生活功能这一块的培养，比如衣食住行起居，是不是可能在机构比在家里会得到更好的培养和训练？

另一方面，我觉得家长可能更看重职业技能培养这一块，就是自我价值实现，是不是能够在机构里得到一些职业培养？为他将来就业能有一个基础。如果他能够从事一份简单的工作，或者是他能够在残联下面的那些转介服务机构工作，是不是能够让他的生活质量和幸福指数高一些？孟老师，我不知道我这样理念是不是有偏差？请您给我指导一下。

孟维娜：没有，都是很自然的。我觉得第一个问题和第二个问题其实还是有连接的，因为第二个问题提出来，反过来我觉得要对第一个问题稍微做一些补充。我为什么强调每个机构不管是在大城市还是在小城市，不管在东北还是在南方，都必须有30个服务对象作为最基本的规模，这是一个运营的事实数据。

为什么我要强调？如果你没有30个服务对象，不管你是收费高还是收费低，都会是紧巴巴的。收费高其实也是紧巴巴的，收费低也是紧巴巴的，必须要超过30个，这是我们的一个验算。因为时间关系，我就不展开讲了。你们要记住，我不是说小龄，小龄这30个还是不行，大龄的必须有30个服务对象才能维持基本运营，维持了基本运营，我们才回来谈服务质量。

有这个基本运营，你的心情才可以稍微淡定，可以从容去考虑或者研究家长需要什么，这个个案需要什么。这里面更多的是机构首先有定位，也有一个与定位相匹配的培训系统，当然也包含了管理，这个说起来就很广泛，一下子也不可能展开来讲。

总之，从招生开始，商业模式就开始了。我们的那些民间草根组织就是服务对象不饱满，多一个人就多收一份钱，所以招生对象什么样都收。我的意思不是说不收，而是收的时候是怎么评估他和你的机构定位是匹配的。如果不匹配，但是你又很需要这个孩子进来补充机构的费用，也不是不可以收，但最起码你自己要做到心中有数，自知之明。

这是我从慧灵感觉到的，因为你不从容，所以谁来你都收，顾不上考虑与定位匹不匹配。不是说不考虑，而是顾不上考虑了。比如说来了一个行为情绪比较严重的，你配备好师资了吗？你有这个方法吗？没有。周围的安全设施配不配呢？如果你不配，严重一点就会出事，轻一点人家肯定也没有进步的。见了家长，你就说这个孩子怎么怎么地，家长也觉得我交了钱给你，我还听你一大堆反过来的投诉。现在好像有些机构向家长投诉孩子比家长投诉机构还多，情况反过来了。

如果说专业，真是一大堆要讲。从招生开始，我们就要很清楚地与机构定位匹配。如果你没有经历过往下说的那些专业，再培训什么之类的，也显得很累。不是说不可以做，我一直都在行业里开玩笑，我们为什么坚持？现在疫情，很多商业部门关门了，还有一些是政府要求关的，像“双减”的那些，叫你关就关。政府除了管我们的防疫，也不管其他的。

我们是过得苦哈哈，商业要是也苦哈哈的，老板就不这么扛了，他干脆就关门了。我们这个行业到目前为止，紧巴巴过日子的情况还占得比较多。我一再强调我讲的是大龄，而不是小龄。这真是一个比较复杂的问题，从招生开始说就已经够我说的了。

石孔春：孟老师说的就是招生这一块一定要有定位，然后要从定位匹配品质。活着才是硬道理，必须要有一定的基础，否则苦哈哈的就达不到我们的初心，更达不到我们所要求的这种品质。感谢孟老师，您说的这些我都一字一句的记下来了。

孟维娜：你好像是做小龄的，还没有正式进入大龄？你们的日子应该是还算比较好过了，起码比大龄要好过是吧？

石孔春：是的，我是在做小龄，也不瞒孟老师说，我是想做大龄的，但想做的初衷是因为自己的孩子。我们这个小龄的机构到今年整整成立17年了，也就是说最早到机构里面训练的孩子已经长大了，可能上了小学或者初中，但是他们现在大部分都是在居家。其实我挺想帮一帮那些老家长的，但是就像孟老师说的，我觉得我目前的师资配比包括运营能力，我真的没有很大的把握去给这些孩子提供物美价廉而又质优的服务。

我现在大龄那边就收了三个孩子，都是我的老学生，而且相对来说功能好一些，家里经济条件也稍微好一些。目前他们用的是重庆方武老师《美好生活》的那套评估，我们在摸索着做衣食住行，包括生活功能和职业转衔这些方面，用的是那一套教材。

我们也有针对我们康复中心的一些教材，比如烘焙课的，再比如每天球类技能的，运动类的、艺术类的、乐器的、舞蹈的。孩子们一天大概是五节课，上午三节，下午两节。文化课正常是要学的，他们有专门的教材。除了文化课以外，每天有一个小时的徒步时间，其余的时间就去小龄部做支援。我给他们定的目标是将来能够成为中心里面的助教，所以他们目前做的是测温、分餐、打扫、修剪树枝、种花、园艺、烘焙，给他们定这样的工作，他们也在一点一点的渗透和做，应该说这几个孩子是很受益的，目前来讲幸福指数是比较高的。

但是相对于小龄来说，现在大龄这一块投入大，而且没有政策支持。小龄一年可以拿到一万八的补贴，大龄没有，全部要靠家长自己负担，所以很多家长不太愿意送出来，这是第一个。其次，大龄的看护成本要比小龄高。比如小孩子发起脾气来，哄一哄，抱一抱，实在不行，强制着带走了，这都能控制。一旦大龄有情绪和行为问题，往往是很难控制的。

孟维娜：你真的已经很有经验了。

石孔春：有的时候大龄会有一些共患病，比如癫痫、糖尿病等等，我们要给予很高的照顾，所以我就觉得现在还没有能力扩大招生，去招很多的人进来。特别想跟孟老师请教，有的时候感觉有一些迷茫，不知道下一步应该怎样去走，怎么能够真正给到这些家长帮助和支持。大龄是想建，但是确实是很艰难，实话是这样。

目前针对大龄孤独症这一块，比如有实证的，比较有效的一些训练方法都有哪些呢？有没有一些比较成型的可以借鉴的教材，或者是评估的一些量表，或者是比较成型的教育方法？

孟维娜：评量的按照方武老师的那一套就可以了，我觉得有些时候也不要把专业想得太复杂，我现在看到白天黑夜都一堆的线上课，那些学者在大学或者医院里讲课，我们发现不了什么操作性，因为他讲的基本上是一些逻辑的东西，最理念、最基础的那些东西，也不叫基础，用我们的话说就是有点高大上，你听了他的课也不知道怎么操作，但是你也得听这种课。如果我们的学习方法有所谓零基础的那一方面，我们从中也是能得到很多的好处。

评估工具就跟着方老师的那一套就可以了，再具体到什么方法，小龄还有一堆一堆的学派，好在我们大龄没有搞出什么什么学派出来。现在最简单的就是用方老师的那一套，但是刚才我听你说现在那三个孩子是从小龄带大的，实际上还是学校的模式，所以以后这三个孩子在你自己的机构就业、半就业没什么问题，但因为你还是学校的模式，这三个孩子出去还是适应不了的。

你刚才问有什么方法，事实上所有的方法，特别是在就业、职业培训里，基本上先行的那个不是孩子，是我们的工作人员。我们有一个岗位好像职业资格里已经列入了“就业辅导员”，已经有这样一个职业了，老人院的护理员就在职业名册里。这个人要先行，根据这个孩子或是根据附近的社区，有没有适合孩子的一些劳动就业机会，也要跟老板谈，人家接不接收。还要评估孩子与工作的匹配是怎么样的，所以这个专业性的要求其实是比较高的。不是干活的时候要求高，是你需要明白的道理高。

你刚才讲那三个孩子目前也没到这么复杂，因为你也打算留在你自己的机构当一个助理，所以学校的模式对他是可以的。还是回到了实事求是，不要听了一堆的理念，就把这三个孩子送出去。本来他在你这里幸福感挺高的，送出去他得重新来过，所以这个就是让那些概念把自己给搞懵了，还是回到了实事求是，但是你也得要保持清醒，这三个孩子就在你那里就业，出去了他得重新学。

石孔春：谢谢孟老师，我下一步就想培养一批就业辅导员。

孟维娜：真的是要先培训就业辅导员。

石孔春：春节过后，我把它列入新年的战略里，然后去实施。我去联系就业站那边，先培养几个就业辅导员出来。我们有储备的人了，下一步就想想可以做的事情。感谢孟老师，这个意见太宝贵了。

孟维娜：我还是补充一下，可能时间超过了一点。其实我们一个话题一个话题没有太连接，事实上，一个孩子的成长，一个学员的成长，其实还是回到了从学校出来有一个所谓职业训练的这一部分，这个时候也有就业辅导员，但是和我刚才说的就业辅导员又不一样，所以现在又回到了专业。某种意义上，什么叫专业？分工越细是专业的其中一个标志性，所以我们也不能笼统地说。因为我刚才讲到了出去就业，所以就讲了就业辅导员，但如果孩子是从学校出来的，其实也还有一点点我们现在特校里头说的职高那一部分。不要一下子跳太大的步子，这对你是一个压力。

石孔春：好，谢谢孟老师，也感谢白姐和冬菊，我今天属于吃小灶了。孟老师，在您的职业生涯当中，做了这么多年的孤独症大龄服务，您遇到最大的困难和瓶颈是什么？

孟维娜：对我来讲，我觉得也没有什么瓶颈不瓶颈，每个人都有瓶颈，因为过去了，反而就想不起来了，肯定有瓶颈，我觉得每个坎都有可能。比如我们发生事故的时候，家长肯定很生气，平时和你亲如姐妹，我们出事故是死过人的，她照样告你。能不能说这个是瓶颈呢？那就是担当，不是瓶颈，你承诺人家的起码有安全，出事了你就有担当，不要回避这个问题。不要埋怨说她平时和我亲如姐妹，现在翻脸不认人了，能说这些话吗？不能。不论是做大龄还是小龄，只要你做这个服务，风险还是有的。

从另外一个话题来讲，我们的服务、质量、品质肯定是包含了安全的。其实安全是一个系统的东西，互相之间是制约和促进的，所谓的瓶颈也是一个过程。

老实说这个风险概率是有的，只是不知道什么时候爆出来。要想当机构的领导人、负责人、创办人，就必须有思想准备，就是承担，该你赔就赔。目前没判我们的刑，但是赔钱是跑不掉的。法院判你赔，你就去赔，没办法的，所以我们也有风险储备金。

石孔春：孟老师，有什么办法在早期去规避这些风险吗？比如说我们可不可以跟家长签一个协议呢？

孟维娜：以前都签，现在被列为不平等条约。事实上签也是有必要的，还是看你怎么签。比如你进了我的机构，因为你的某些情况就概不负责，你就不能追究，这就叫做不平等条约。我们现在签的是有事情通过法律渠道解决，这是最平等的，当然也不是只有这一条，其中有一条比起原来是更文明、更进步。我们现在哪敢签？家长也不给你签，死了不能问，谁和你签？还是回到了实事求是，死人有天灾也有人祸。天灾的，就要达成一种原谅；人祸的，责任心或者措施不那么完备，那肯定机构就要承担。

但最好的一条就是出事了走法律渠道，我不赞成个别谈判。有些人就觉得你去法院肯定就要见报了，见就见了，这也是担当的一种。你被钉在那个耻辱柱上还能够不关门，这也是一种本事，而且我们的机构能吸取教训。如果是通过钱与家长解决的，你会吸取教训吗？不会。你不吸取教训，事故还是会来，这不是一个主要的话题。做一个机构的负责人，担当精神是很重要的。千万不要去想以前那样，以前是因为没有服务，家长就什么都认了。

说老实话，以前的家长在机构里太不平等了。现在是反过来了，我一直都说现在的家长组织真是厉害。现在服务机构也有两种，一种是家长办的机构，你们也觉得很委屈的。另外一些不是家长背景的，我们办机构就觉得家长太厉害了。

所以在这个时候，我一直在慧灵讲，没有家长组织的支持，特别是我们每年都有一个家长对服务满意度的打分。以前都是家长在旁边填，你就在旁边这么看着，家长哪里敢如实填呢？都是给你打90分以上。那个就是走程序，是虚假的。当然可能有些家长发自内心，他也给你90分，但起码程序上你是不对的，所以一定要委托第三方来和家长谈，我们越来越完善。

只有这种倒逼的机制，机构才能做好。如果都是原谅你的，当然也应该有原谅，但如果都是没有问清楚责任就原谅的，哪个机构会做好？肯定就不会尊重孩子，不会尊重家长的，不过现在的家长组织真的好厉害。

我们都是服务家长领袖的孩子，小伙子Y，就是T老师的儿子，原来也在我们这里，后来我们费用增加了，他觉得性价比就不高了，还不如拿这个钱去游世界。现在北京已经升到6000块钱了，星期六、星期天还要接回家的，他的儿子又不是生活自理能力很好的，情绪还算稳定的，偶然发发脾气。如果他每个月拿6000块钱，一年起码有7万块钱，他游哪里都可以，他也不需要天天去旅游。我们服务了好多的家长领袖，像D老师那些，说老实话我们都是如履薄冰，反正就是担当。

石孔春：感谢孟老师，我受益的是孟老师说我们出来做服务的要有担当，不能因为前面有风险，前面有困难，我们就什么都不做。我们还是要往上冲，还是要去争取，还是要去做。当然，孟老师说这些也是给我们提了一个醒，让我们在做这些事情当中可以少走弯路，少踩坑。

刚才孟老师说找第三方组织跟家长谈，这是我非常受益的。虽然我们的家长评估是不记名的，但是用问卷的形式，两个月一次调研。今天我听孟老师说的时候，我又有一个新的想法，就是可以请第三方的组织来跟家长谈。不用问卷这种形式，我觉得意见反馈可能更接地气，更能够贴近家长的心声，特别受益。

孟维娜：我们一般找大学生志愿者，因为大学生志愿者不会只来一个两个，起码来一个小组的，等于我们把一个任务包给他们，他们负责拿出问卷，还是需要问卷的，要不题目太散了，但他就避开了机构，另外约一个地方谈，电话或者微信都可以谈。问卷还是有的，这样人家就有安全感了，能如实地反映出服务满意度的问题。

石孔春：我觉得这个特别的好，我们下一步就要来用了，特别感谢孟老师。像我们东北这种地方，比如现在我们的服务还是基本归于零，您刚才已经跟我说了我们起步的着眼点，比如定位，机构的规模，大概的这些覆盖率，还有资金的一些匹配和从容，刚才您说的这个就是我们的初心、定位、品质。除了这些以外，如果我们现在想着手做，除了我们有初心、有定位、有服务品质以外，您觉得还有其他的需要注意吗？

孟维娜：它也不叫做注意不注意。如果你们有一批意见比较统一的家长，不是说没有不同意见，但最起码是选择机构化或是社区化，放手或不放手的这些理念大概相同的，你们就要行动了。如果你永远都在咨询，没有行动是不行的。只要有一个机构，所有的经验都会在实践中来的，你自己就会做一些调整的。

特别你们已经是有办机构的经验了，而且你们的家长还算比较抱团，但是也很难讲的，有时候一开始抱团，搭伙了没多久，可能因为不同意见散伙。特别在上海，我就经常听到“谁谁谁又怎么的”，都是互相说坏话的，这样怎么合伙做一个机构呢？但是如果你不做，你永远也就是在那里咨询。现在咨询都是收费的，你们还不如把那个咨询的费用变成自己用来实践的费用。

总而言之，你总得要开头，没有什么灵丹妙药。我们原来都是完全不懂得。现在咨询还是很多的，你先做起来，再去问。

石孔春：感谢白姐和冬菊给了我这么长的时间，我已经霸占孟老师45分钟了，接下来的时间留给其他的家长。感谢孟老师，我今天非常受益，希望有机会跟您见面交流。感谢您！欢迎您来东北，欢迎您来黑龙江，欢迎您来齐齐哈尔。

【未完待续】